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茅台离500元只差4毛钱 但斌这么说他的“液体金山”

作者:admin 发布时间:2018-01-29
茅台离500元只差4毛钱 但斌这么说他的“液体金山”

原题目:茅台离500元只差4毛钱,但斌如何评他的"液体金山" 

“出色的企业廖若晨星,我们生机所投资的企业像皇冠上的明珠。”这是但斌在其2007年所着《时间的玫瑰——但斌投资札记》一书中的主要观念。往年但斌投资的茅台、腾讯、阿里巴巴等价值股的大涨,堪称“皇冠上的明珠”闪亮。 

茅台股价究竟贵不贵?创业板能不克不及买?践行价值投资最艰苦的事件是什么?券商中国记者带着这些成绩离开了但斌在深圳NEO大厦38楼的办公室。 

一排映入视线的茅台酒吸引了记者的视野,但斌先容,“这是70年月的茅台,这是12生肖茅台,都是我的收藏品。” 

但斌展现他珍藏的茅台

但斌与券商中国记者就国内经济、房价、价值投资等热点话题停止懂得读,同时候享他从业25年以来的积聚的投资哲学和感悟。 

核心观念: 

1、中国经济年年难过年年过,年年过得都不错。中国十四亿人对财富的盼望,是中国经济开展的深远能源,对中国经济长远看好。 

2、房价主要取决于人口和经济开展情况。一方面,人口是不是净流入,鸿发国际;另一方面,取决于地点地域或国家的财富增长情况。 2025年中国将大概率超越美国成为全球最大的经济体,2050年中国经济总量可能会是美国的两倍,房价可能还会有一个合理的涨幅。 

3、投资价值股重要安身点要寻觅那些能够持续发明财富的公司,而且要有很深的护城河,很宽的壁垒。腾讯的商业形式实践上就是一股独大。 

4、真正的好公司,理论上是没有卖出的那一天。茅台的产量疾速增加,价格大幅增长,只要中国白酒文化不变,它就像一座液体金山一样。 美国烟草,上百年了一直表现非常精彩。在中国,烟草上不了市,那就投资酒了。 

5、投资比的是谁看得远、看得准、敢重仓、能坚持,我觉得缺一不可。 无论是在美国、香港还是全球任何一个地方,我们都乐意与伟大企业一同生长,只要我们能够找到类似的企业,就会取得很好的收益。  

6、真正代表中国新经济的一些公司都远涉重洋了。中国投资人错失了一代互联网的投资机会,审批制可能还会让中国错掉下一代新贸易形式的投资机遇。创业板到目前为止估值还是偏贵,茅台也已经从事先2007静态的100倍市盈率跌到过2013年的8.8倍,创业板为什么不可能跌到10倍以下呢? 

7、在美国和香港市场,资金普通都是围绕着活泼的蓝筹股买卖。纳斯达克的股票很多,但是Facebook亚马逊谷歌苹果微软这五只股票占总市值的42%,所以未来中国也会发生这种变化。 

以下为访谈文字实录:

券商中国记者:大师好,明天我们约请到了西方港湾董事长但斌师长教师,给大家聊一聊近期市场上的一些热门话题。起首,往年上半年一开始市场对国内的经济情势是比较达观的,但是跟着后来颁布的经济数据高于预期,产业品的价格也逐渐企稳,最近甚至出现了一波上涨,请问您怎样看下半年的微观经济局势? 

但斌:我不是经济学家,也不是微观投资者,我们是以详细的上市公司研究为标的、一个自下而上作风抉择企业投资的投资机构。固然,我们对经济的研究未几,但总的来说,我对中国经济久远是比较看好的。中国经济就像我们后任总理说的每年都是难的,但是年年难过年年过,年年过得都不错。 

中国经济在改革开放的39年当中可以说,没有很顺遂的某个阶段,都是在顺境中不断的腾飞、开展。只要中国人的创造财富的愿望不变,十四亿人对财富的这种渴望,我觉得这是中国经济开展的一个长远的动力。 

我觉得,中国经济可能短期会遇到一些困难,但我觉得都能战胜,所以从这个角度来说,我对中国未来,临时不太担忧。当然不局限于说半年、一年的这样一个判断。长远的判断我们还是非常悲观的,不只仅是短期的,是临时的一个信念的。 

券商中国记者:现在大家除了对微观经济和证券市场很关心,一般老庶民非常关怀的一个成绩就是房地产。您对房地产市场怎样看? 

但斌:我十年前写过一本书,叫《时光的玫瑰》。我说中国中心城市的房价会世界第一,事先是2007年,现在2017年,十年从前了,北京、深圳、上海这三个城市的房价,核心肠段,即便不是世界第一可能也已濒临第一了。 

所以说,实践上房价最后的成果,它会取决于两点,一团体口是不是净流入,第二个取决于当地区或许本国家的这个经济的开展情况,也就是财富增长的情况。那么如果从这两点来说,像北京、上海、深圳这些核心城市,它还是属于人口净流上天区。 

另外,中国的打算生养政策现在曾经有变化了,片面放开二孩子,未来某种程度上还有持续放开的可能,核心城市的房地产需求量还会增加,这些人口净流上天区的房地产会持续有需要。 

从经济的开展角度看,如果没有大的不测,2025年中国就将超出美国成为寰球最大的经济体,2050年中国的经济总量可能会是美国的两倍,如果这样开展下去的话,房价可能还会有一个公道的涨幅。由于财产增长会是这样一个传导进程。 

另外一个城市的房价,还分郊区和核心地段。最近可能北京、上海包括深圳的房价轻微有些回落。但是要看究竟是郊区还是市中央。有些市核心供给量很少,好比像别墅或许是一些非常高真个房子,可能它岂但没跌,反而涨了。所以要从不同的角度来看。 

但总的来说,房价是取决于生齿和经济开展,当然还有全世界的本钱活动等等方面。别的像现在的限购政策,有钱还不让买,有必定的调控后果。能够调整到什么水平,还要看什么时分放开以及放开后的情况。 

当然决定房价的还有另外两个更重要的要素。一个是遗产税,一个是房产税,这两个税种对持有环节的税费调整可能是影响最大的。在兴旺国家,可能影响最大的两点,就是持有环节的房产税和遗产税,所以说,这两点在未来的中国有没有大的变化,要看社会变化。因为现在包括美国,也在呐喊撤消遗产税等等。 

然而房产税可能作为一个税种,假如在持有环节征收的话,那么对比喻说有一百套屋子的人,可能持有压力很大,卖出的可能性比拟大。 房产税会在供应两头决议市场的变更,房价是个很庞杂的系统。

另外还有一个政府的支出对房地产的依附程度,比方说像深圳,不太依赖房地产,所以这也会影响当局政策的制订,所以房价是个很复杂的要素。但总的来说,还是取决于人口和经济的开展情况。 

券商中国记者:您刚才提到十年前写的那本书《时间的玫瑰》,回到投资这个话题,您事先投资茅台的时分,对市场表白的投资理念也就是价值投资,所以请详细谈谈投资茅台的内涵逻辑,或许说投资价值股是怎样的一个内在逻辑? 

但斌:每个公司有每个公司的不一样的处所,但是茅台绝对来说是比较简单的一个公司。因为茅台就相称于一座液体金山一样,跟金山还分歧,一座金山可能很值钱,但是开采光了就没有了,但是茅台是水和食粮酿造,而后卖的也比较贵,毛利高达90%~92%,净利有50%。 

只要赤水河的水始终流淌,只要中国的白酒文明不变,它就像一座液体金山一样,永不干涸的在创造财富,所所以一个非常值钱的商业形式。2003年我们投资的时分市值是100多亿,但库存酒的价值是220亿。所以说非常非常的低估,然后加上它的生长,过去的十几年,茅台也表现出本身的价值。 

茅台的出厂价一直在涨,往年又呈现了求过于供的情况,与此同时,产量也在增添。从多少千吨到到上万吨到几万吨,将来年产8万吨,10万吨都有可能性,长短常简略的一家公司。 

当然每家公司的情况不一样,2006年4月份,在香港开始投资腾讯,对腾讯的判定,又跟茅台不一样。 

腾讯虽然良多人以为是互联网企业,但我们是当互联网花费企业在看。在这个平台上,比方,每人花十块钱玩王者光荣等等,实践上是个互联网消费企业。

腾讯的商业形式一旦树立起来,往往剩者为王,一家独大,护城河极深、极宽,比传统企业更有竞争上风。所以不同的行业、企业,可能有不同的理解,但总的来说,投资它主要立足点还是寻觅那些能够持续创造财富的公司,而且要有很深的护城河,很宽的壁垒,这一类的公司凡是成为价值投资选股比较好的标的目的。

券商中国记者:市场上还有哪些上市公司还有这个潜质,或许那些行业? 

但斌:这个很多,像互联网、消费、医药、新动力新技巧等等行业。这些城市有类似开展的可能性,实践上资本市场是一个大陆,重要的是你要有洞察力,市场下行业很多,细分的行业更多,领有一种洞察力,依照一定的标准去挑选,总的来说还是能够找到的好的标的。 

券商中国记者:接着方才的价值投资话题,买入股票的时分,研讨一家公司事迹无比好,最后什么时分卖出?就像茅台,比来甚至社保基金,国度队也在减仓,对此你怎样看? 

但斌:实践上真正的好公司,实践上是没有卖出的那一天。每团体减持,可能主意不一样,很难断定。而且可能像社保、证金和国家队,它们只是减一点,并没有减太多。他们减了,沪港通资金可能又买出来了。

中国参加MSCI后,海内大基金可以正式买入了,这些资金都是大资金,而且是长钱,茅台占总市值的4.7%,这些资金买出来会长线持有的。交易点,可能每团体的设法不一样,但是终极还是取决于企业的估值水准,比如说,认为茅台股价480元值不值。 

茅台往年的发卖量大概是2.68万吨左右,出厂价是819元,比如五个月之后,因为现在是7月份底,再过5个月,2018年。 如果2018年茅台出厂价,提100元每股收益大略22元,如果提200元,每股收益或许是25元。茅台这样的企业,可以很断定地说比帝亚吉欧要生长的快,因为茅台从2.68万吨到8万吨,到10万吨,有量的增加,还有价钱的增长。 

在未来的十年可以复合增加率20%以上是很畸形,所以估值应当是不亚于帝亚吉欧的。简单的算,给25倍,稍悲观些就625元,还不包括曾经分红的。去年分了7块钱左右,2017年估量每股收益18元。假设50%多的分成派息,派息9元,就相称于625+15元,约640元摆布。 

当然,如果再放远点,茅台销量从2.68万吨到5万吨的时分,可能出厂价曾经到了1600元,那还有4倍左右的增长。很多人算账究竟茅台值不值这个价格,当然也有些人算,如果认为曾经不值钱了,那他可能就选择卖出,如果认为茅台还是很好的,那就买了,而且持股。 

另外,美国烟草分拆的几家公司。目前,市场眼力都盯在纳斯达克Facebook、亚马逊、谷歌、苹果、微软五大金刚上,但是在美国除了这些科技股外,美国传统的蓝筹企业像美国烟草、帝亚吉欧、麦当劳都涨得非常好,特别是美国烟草,上百年了,一直表现非常出色。

在中国如何找出来未来100年都能够跟美国烟草相媲美的公司, 在中国烟草公司不让上市,那就投资酒了。美国烟草还可能遭到罚金影响,讼事输了罚几十亿美金,在这些利空的情况下,还能够表现杰出,而且曾经百年,所以看成绩是说能够看多远。 

因而,投资比的是谁看得远、看得准、敢重仓、能坚持,我感到是缺一不成。至于旁边很多人卖了,这个很正常,像腾讯涨到现在300多倍,网易互联网泡沫决裂后涨了2600倍,茅台从上市到现在也有80多倍,就看是否坚持。价值投资理念非常简单,最难的是克服人道,胆怯的时分,怎样样去调整心态。 

券商中国记者:投资主要就是研究公司的基本面,如果基本面吻合临时增长的预期就坚持持有? 

但斌:这个成绩比较轻易懂得,茅台480元值不值,比如说往年值不值,来岁值不值,再过六个月值不值,再过五年值不值。

巴菲特也说了,投资一个公司,如果不想持有十年的话,一分钟都不要持有。如果从这个角度来研究的话,我认为非常遗憾,白酒危机的时分,中国的基金司理在卖茅台,QDII在买。 沪港通开明以后,国内投资者在卖,沪港通在买,很遗憾。

在未来几个月时间,也就一年多一点,中国将正式加入这个MSCI,加入全世界的大市场。全球主动式的大资金,肯定要投资中国最好的公司,而且主动持有,所以可能非常遗憾的发明,可能有些最好的上市公司被本国投资者持有,而且是长线持有。 

本来在中国应该是国内的长线资金买入这些公司,曾给中国一家大型保险公司主管投资的相关担任人倡议,可以投资,遗憾的是这家保险公司一股都没买。巴菲特是靠保险公司的浮存金买了最好的公司成为了世界首富,但是中国的保险资金掌舵者却没有这样的眼光。到最后,中国最好的货色,可能都落到了海内投资者手里。 

券商中国记者:从价值投资来看,之前您对创业板不太看好。7月末创业板完成绝地大反弹,您对创业板现在的走势怎样看,值不值得价值投资? 

但斌:如果从价值投资这个角度来说,创业板这么多公司,确定会有多数几家会跑出来,但至多到目前所谓的创业板的四大金刚都被证伪了。以乐视为代表,没有一家胜利。 

新的互联网商业形式傍边,我们在美国买的Facebook、亚马逊、谷歌、苹果、微软、包括特斯拉和英伟达,也算属于新经济的一个范围。但是中国比较遗憾,因为中国事审批制,不是注册制,实践上招致中国最好的一些商业形式的公司没在中国上市,假设腾讯在A股上,阿里巴巴在创业板上。腾讯先不说,因为它上市早,阿里巴巴退市以后原来能够在中国上,但是它因为不合乎海内上市尺度,跑到美国上市。 

假设我们说阿里巴巴在创业板上,包括像京东、百度、网易,如果这些公司都回来上市,包含教导类的,我们在美国投了包括像好未来等如许的一些公司,如果在创业板上市的话,那全部创业板的构造就完整纷歧样。

非常遗憾,A股设立的创业板,最新的商业形式公司没有覆盖到,主要的公司没有笼罩到,反而都是“边角料”的一些公司。

真正代表中国新经济的一些公司都是远涉重洋海内上市了。中国投资人错失了一代互联网的投资机会,但是现在审批制可能还会让中国错失下一代的,比方说像本日头条、摩拜、滴滴打车等公司。未来新的商业形式的公司,有可能在香港上市,现在香港创业板用了一个更好的吸引好公司去上市的一个机制,所以非常非常遗憾。创业板的立意非常好,但是因为上市制度招致最好的企业没有在这里上市,所以也找不到,像腾讯、网易和阿里巴巴一样的公司。 

总的来说,创业板到今朝为止估值仍是偏贵的。PE的中位数已经到过141.9倍,鸿发国际,当初还有50多倍。就算50多倍的估值,也还是十分高的,创业板在曾经年夜幅下跌的情形下,可能还有一半的公司,市盈率还在7、80倍以上。 

茅台也已经从事先2007年静态的100倍市盈率跌到过2013年的8.8倍。而且,茅台这么优良的企业都有可能涌现这种情况,创业板为什么不能够跌到20倍以下呢?

价值会迟到,但毫不出席。如果中国国内上市节拍不变化,甚至未来走向注册制,新三板的格式会成为中国未来主板市场的一个样板。并且从全世界看,在喷鼻港和美国成熟市场根本的买卖是缭绕着市值前一百只股票买卖,大少数股票没有买卖。以香港为例,50亿市值以下的股票,成交量均匀只要50万/天。 

就跟新三板一样,出来容易,跑出来难,海内买卖个别都是环绕着蓝筹股买卖。纳斯达克的股票很多,但是FB、亚马逊、Google、苹果、微软这五只股票占总市值的42%,鸿发国际,所以未来中国也会发生这种变化。

券商中国记者:就像你们产品一样,想买创业板的股票,但是怎样找就找不到想买的? 

但斌:可以这么理解,我们可能选股,标准还是算比较高的。我们愿望与伟大的企业独特生长,创业板当中哪一个企业能够称之伟大?!这是非常遗憾的一件事,国内一些比较出色的新经济的企业基本上在海内上市,所以我们在海内投资的相干公司相对较多。

券商中国记者:往年上半年西方港湾港股的投资收益也比较好。你们事先买港股是基于一个什么样逻辑?

但斌:往年咱们不只仅是港股好,在A股,10亿范围以上的私募里排名全国第二,往年投资的一切的股票基础上都表示得异常好。A股、港股、美股往年我们投资的每支股票简直都在连续翻新高,当然最近这两天局部股票略微调剂一下,但总的来说这一年来说是持续立异高的。我们是用统一种理念,在A股、港股跟海内践行价值投资。 

公司2004年3月份成破的时分,包括2003年时分也是双方作战,就是一边买A股,一边买港股,包括海内的一些投资。所以说海内投资对我们并不生疏。我们很多产物一开端就涉足海内,特殊像腾讯这样的,这种最能代表中国经济开展的一个新业态的公司,无机会肯定要去参加。

投资没有任何窍门,就是买最好的公司,与伟大企业共生长。实践上,我从业曾经25年了,西方港湾成立了13年。我们的财富,是与最好的企业一同生长赚来的。我们的持有周期很长,像茅台差不多有13年了,腾讯从2006年到现在也11年了,平均持有周期都有五年左右。 

我们的想法,无论是在美国、香港还是全球任何一个地方,我们都违心与伟大企业一同生长,只要我们能够找到类似的企业,就会失掉很好的收益。 

我觉得中国的投资者,可能认识到了中国股市到了一个转机的时辰。 

决定资本市场,实践上就两点,一个是供给端,一个是估值端。大家可以看到坚韧不拔的刊行新股,当然还没有到注册制,如果然的到注册制的话,这个市场就会真正推翻,比如每年上500家退200家,如果是这样的话,市场就常态化,走向了一个真正的由市场本身来决定的管理方法。资本市场港股化、美股化概率还是非常大,从这个角度,坚持价值投资、与企业共同生长的理念应该会失掉更深刻的开展。 

券商中国记者:A股的换手率广泛都是一年6倍到10倍之间,纳斯达克才三倍左右,所以说如果6倍到10倍的换手率,在这样的市场如何坚持价值投资? 

但斌:国内一些长线的机构本来是应该做长线的,反而是断线操作,助涨助跌。当然跟市场自身的许多轨制设计有关。因为审批制和注册制不一样,有涨跌停板和没有涨跌停板又不一样,有严格的惩戒和微微的惩戒又不一样。

但是从客岁到现在,有一个很大的变化。盼望未来更国际化,现在有沪港通、深港通,当前可能还有沪伦通,甚至还有沪纽通。中国最好的企业到美国上市,为什么我们不襟怀欢送全世界最巨大的企业来中国上市呢?如果铺开的话,对现有持有高估值股票的投资者是很残暴。 

中国将成为全世界最大的经济体,就应该有胸怀,欢迎相似谷歌这类企业来中国上市。甚至以色列的公司,只有要乐意来也可以,如果有这样的襟怀胸襟,中国才是真正的大国突起,才干够矗立于世界之林,而且中国应该是有这样开展的可能性。 

中国的资本市场如果更自负、放开胸怀的话,可能会在未来发生非常大的变化。包括估值体制,资本市场的这个方向性的取舍,会更契合“天道”。 

另外,国内资本市场的治理者还是非常有远见的,很多仁人志士是非常有目光的。中国改造开放39年,资本市场开展27年,中国资本市场几十年间真的是产生了天翻地覆的变化。我也写过一篇微博,在前8任证监会主席引导下,中国资本市场规模全球第二,真的是获得了非常大的,了不得的成绩。总的来说,未来非常看好中国资本市场的开展。

券商中国记者:最近有没有一些新的感悟分享给投资者? 

但斌:作为投资者,可能30岁、35岁、40岁、45岁、50岁……每隔几年投资感悟会有所不同。我刚50岁,每隔5年都有不一样的感到。往年感叹特别深,可能到了50岁,才真正对投资的挑选、危险把持、组合投资等有一种体会,是历经岁月磨砺后的一种变化。 

总的领会,还是要投资最好的企业,与伟大的企业共生长。资本市场的游戏规矩很简单,一买一卖,全世界最聪慧的人都来这个市场竞技,若何胜出须要有一个坚决的意志,另外对投资方式有动摇的信心,碰到难题的时分有保持的勇气,回归到投资的根源。要投资最好的企业,这是投资胜出最核心的要素。